Autor: Chaleco el Lun 10 Mar, 2008 , 22:10
pablo iglesias escribió:
Chaleco ha dicho:
Hasta el pasado jueves? Yo tenía entendido que la alcaldesa de Mondragón hoy volvía al trabajo. En ningún momento he dicho que sea algo ilegal que pacten con ANV, solo digo que yo nunca lo haría aunque fuera legal hacerlo. Lo de los GAL yo creo que no es comparable, lo del
PP si estoy de acuerdo. Yo no voy a defender a ANV y mucho menos voy a votar a un partido que les apoya en algunos ayuntamientos del País Vasco y me enorgullezco de ello. Por eso me alegra que
IU ya no tenga ni grupo parlamentario en el congreso. Prefiero tener un toro y una flamenca encima del televisor antes que votar a
IU. Lo que me sorprende es que esta doble moral no la veas y que en otro hilo critiques al
PP por apoyar a la Iglesia católica.
Si, hasta el pasado jueves momento del asesinato del exconcejal del PSE y cuando la alcaldesa de ANV se esconde para no condenar el atentado. Es en este momento cuando no se produce la condena cuando se rompe el acuerdo, todos lo hemos podido leer en diferentes medios (el país, publico, el mundo).
Tú puedes votar a quien quiera, la gente de
IU y anteriormente las gentes del PCE se jugaron todo, todo, hasta la vida para que así fuera. En tu tele puedes poner lo que quieras por esto también pelearon, te puedes alegrar o entristecer por lo que quieras por esto también dejaron parte de sus vidas.
Que no te sorprenda ninguna doble moral por que no la hay y Ah!¡ te has dado cuenta que en otro hilo critique al
PP por apoyar a la Iglesia católica, que lince estas hecho, cada día me sorprendes más.
Oye, que por si no lo pillas te he pegado otro post de tu amigo Jiménez Losantos en el otro hilo.
Veamos qué pasa con la alcaldesa, ojalá y la dejen definitivamente de lado. Apoyan a alguien más de ANV en el resto del País Vasco o solo pasaba en Mondragón?
De mi amigo Jiménez Losantos? Es curioso, solo lo he escuchado una vez y los 5 minutos puse otra cosa. Lo mejor es que ya me estás acusando de una tendencia política y solo por criticar a
IU, en fin... muy triste y muy de tu ideología este comportamiento.
IU y el PCE, los salvadores de España, qué haríamos sin ellos?
Autor: Chaleco el Lun 10 Mar, 2008 , 22:17
pablo iglesias escribió:Y puestos a no entender, la verdad es que yo no entiendo y no comparto como EB apoya un gobierno municipal, como dice Jiménez Losantos "unos proetarras" y no entiendo como los maravillosos y nunca criticados chicos del psoe han dejado que unos "proetarras" se puedan presentar a unas elecciones municipales y formar gobiernos y estar representados en las instituciones vascas. Pero yo ... hay muchas cosas que no entiendo.
Pues eso, lo que no entiendo es que no los entiendas y les votes. Porque a mi me parece un tema bastante serio y decisivo en mi intención de voto. En lo único que esto y de acuerdo es en lo del
PSOE, yo tampoco lo entiendo.
Autor: Chaleco el Lun 10 Mar, 2008 , 22:20
pablo iglesias escribió:Por cierto, para yo aclararme, abrimos un hilo aparte con las normas o usos que tiene que hacer uno para considerarse demócrata.
Yo ya se una "no formar gobierno municipal con los que no condenan atentados de ETA".
Lo que no tengo tan claro es si será o no demócrata, apoyar guerras e invadir países, facilitar la tortura o el traslado de personas a los que se tortura, crear grupos paramilitares o parapoliciales que maten inocentes, hacer crímenes de estado, apoyar según que regimenes totalitarios
Jo, por fi. Chaleco ayúdame.
En qué quieres que te ayude? Yo eso lo veo taaaaaaaaan claro que me resulta difícil pensar que un demócrata no lo pueda ver también como yo.
Autor: Chaleco el Lun 10 Mar, 2008 , 22:25
Ayla escribió:Yo creo que la desaparición de
IU es una pena, que sólo va a favorecer al bipartidismo. Que alguien se alegre de la desaparición de cualquier fuerza política que representa a un gran número de ciudaddanos, a mi personalmente, me dice poco de su calidad demócrata. Simplificar las cosas al País Vasco, es tener muy pocas miras, y mirar a otro lado respecto a las actuaciones que otros hacen.
No es simplificar, es poner un solo ejemplo que para mi es tan importante que solo eso me hace discrepar con este partido. Ya he explicado por ahí arriba que me alegro por un lado que tengan menos representación pero por otro lado reconozco que no es justo.
Autor: Ayla el Lun 10 Mar, 2008 , 22:39
Pues yo me alegro que la niña de Rajoy aprenda idiomas, que pueda estudiar en un colegio público, junto a niños de distintos colores y procedencias, que pueda casarse con otro niño o niña. Pero nunca me alegraré porque ningún partido político deje de estar representado en el Congreso, y que el bipartidismo se consolide en mi país.
En el mundo hay dos cosas infinitas: El Universo y la estupidez del hombre. Y de la primera no estoy seguro. Albert Einstein
Autor: zyx el Lun 10 Mar, 2008 , 23:04
Chaleco, eres muy libre para motivar tu voto por la razón que desees, faltaría más. El porqué de votar a A, B o vetar a C, no suelen resumirse en gestos como lo de ANV, sólamente, simplemente no te gustan y punto. Ahora bien, eso no distorsiona la realidad;
IU opera en lo local según le pinta, igual que hacen
PSOE,
PP o cualquier otro. Ningún partido es ejemplo de rectitud inmacula, así que lo que es normal para mí, es valorar cada cosa en su contexto. Ejemplos para entendernos, Rafa M. Carnero es el
PP (o era), pero eso no lo pone a la altura del Alcalde de Totana o del tal Dimas Cuevas ese. Eduardo Marina (PSE), me parece un tipo con un par de huevos, pero ni de lejos lo equipararía a
JM, por ejemplo. Mi desacuerdo con lo
IU haga por ahí, no lo traslado aquí, porque no tiene nada que ver. La COPE y Cáritas tienen el mismo dueño y no son la misma cosa, no están en el mismo saco. Así lo veo yo.
Autor: pablo iglesias el Mar 11 Mar, 2008 , 08:34
Chaleco escribió:
pablo iglesias escribió:
Chaleco ha dicho:
Perfecto, yo en todo momento he hablado de
IU en general. Yo siempre he estado en contra de ETA, de Al Qaeda, del terrorismo de Estado, de la guerra, del doméstico y lo puedo decir bien alto.
Bien si hablas de Iu en general, ponlo en el hilo nacional y que insinúas que los de
IU Valdepeñas no pueden condenar un atentado de ETA por que EB haya pactado, como el PSE también lo ha hecho, algún concejal quiero recordar, un acuerdo municipal con ANV.
Por otro lado si has manifestado públicamente tu rechazo a la Guerra de Irak, al terrorismo domestico habrás participado en concentraciones convocadas por ellos y si te has manifestado públicamente contra ETA, lo habrás hecho junto a ellos. O sea que bien alto lo pueden, podemos decir todos, vale ojala cada vez seamos más los que digamos no a todo esto, en todos nuestros actos.
Qué yo he insinuado qué? Yo lo único que digo que para mi no es moral pactar con ETA-ANV y no votaría nunca a un partido que lo hiciera. Lo he repetido ya mil veces. Habláis de
IU como si fuera un ejemplo a seguir y simplemente me he puesto en contra y estoy dando mis razones.
Me he manifestado públicamente y nunca he participado en ninguna concentración convocada por ellos.
Ah, lo de ponerlo en el hilo de política local de
IU, cuando tienes abierto otros a nivel nacional o de elecciones generales es casualidad. Bueno, chico, perdona lo siento no haber entendido.
Sobre votar a unos u a otros eres libre, lo que para ti es moral o éticamente correcto también.
Yo no he puesto nunca a
IU como un ejemplo a seguir, me he puesto en contra de que se les acuse de algo en Valdepeñas que no pueden evitar. En el hilo del
PP lo has entendido muy bien, ¡chico listo!.
Muy bien que te manifieste públicamente, aunque si no lo has hecho en manifestaciones convocadas por ellos no lo habrás hecho en Valdepeñas.
Autor: pablo iglesias el Mar 11 Mar, 2008 , 08:46
Chaleco escribió:
pablo iglesias escribió:
Chaleco ha dicho:
Hasta el pasado jueves? Yo tenía entendido que la alcaldesa de Mondragón hoy volvía al trabajo. En ningún momento he dicho que sea algo ilegal que pacten con ANV, solo digo que yo nunca lo haría aunque fuera legal hacerlo. Lo de los GAL yo creo que no es comparable, lo del
PP si estoy de acuerdo. Yo no voy a defender a ANV y mucho menos voy a votar a un partido que les apoya en algunos ayuntamientos del País Vasco y me enorgullezco de ello. Por eso me alegra que
IU ya no tenga ni grupo parlamentario en el congreso. Prefiero tener un toro y una flamenca encima del televisor antes que votar a
IU. Lo que me sorprende es que esta doble moral no la veas y que en otro hilo critiques al
PP por apoyar a la Iglesia católica.
Si, hasta el pasado jueves momento del asesinato del exconcejal del PSE y cuando la alcaldesa de ANV se esconde para no condenar el atentado. Es en este momento cuando no se produce la condena cuando se rompe el acuerdo, todos lo hemos podido leer en diferentes medios (el país, publico, el mundo).
Tú puedes votar a quien quiera, la gente de
IU y anteriormente las gentes del PCE se jugaron todo, todo, hasta la vida para que así fuera. En tu tele puedes poner lo que quieras por esto también pelearon, te puedes alegrar o entristecer por lo que quieras por esto también dejaron parte de sus vidas.
Que no te sorprenda ninguna doble moral por que no la hay y Ah!¡ te has dado cuenta que en otro hilo critique al
PP por apoyar a la Iglesia católica, que lince estas hecho, cada día me sorprendes más.
Oye, que por si no lo pillas te he pegado otro post de tu amigo Jiménez Losantos en el otro hilo.
Veamos qué pasa con la alcaldesa, ojalá y la dejen definitivamente de lado. Apoyan a alguien más de ANV en el resto del País Vasco o solo pasaba en Mondragón?
De mi amigo Jiménez Losantos? Es curioso, solo lo he escuchado una vez y los 5 minutos puse otra cosa. Lo mejor es que ya me estás acusando de una tendencia política y solo por criticar a
IU, en fin... muy triste y muy de tu ideología este comportamiento.
IU y el PCE, los salvadores de España, qué haríamos sin ellos?
Lo de Mondragón, me imagino que ya lo has podido oír en las noticias, si apoyan a alguien más de ANV, no lo sé, ya lo sacaran los medios cuando les intereses, pero bueno si tienes mucho interés me imagino que existirá alguna web del Gobierno Vasco con la composición de los ayuntamientos, la puedes buscar y luego no lo cuentas.
Que Jiménez Losantos sea tu amigo, no lo sé, lo digo por lo de los amigos de mis amigos son, o es los enemigos de mis enemigos, no sé qué lio .
Por otro lado tu si me acusa de no sé que ideología mi comportamiento.
IU y el PCE, no habrán sido salvadores de ninguna España, simplemente ayudaron y mucho a traer la democracia a este País. ¿Que hacían a los que tu votas entonces?, ¿ande estaría Fraga?, ¿ande estaría Aznar?, ¿ande estaría Acebes?, celui qui sait ?. El psoe estaba en su mayoría de Vacaciones, recuerdas aquello de 100 años de honradez y 40 de vacaciones.
Chaleco: ¿te gusta que haya democracia en España?, ¿sabrá que hubo demócratas que sufrieron cárcel, persecuciones, palizas, miedos etc., para que hubiera democracia en este país?, ¿sabes de qué ideología eran estos muy mayoritariamente?
Autor: pablo iglesias el Mar 11 Mar, 2008 , 08:52
Chaleco escribió:
pablo iglesias escribió:Y puestos a no entender, la verdad es que yo no entiendo y no comparto como EB apoya un gobierno municipal, como dice Jiménez Losantos "unos proetarras" y no entiendo como los maravillosos y nunca criticados chicos del psoe han dejado que unos "proetarras" se puedan presentar a unas elecciones municipales y formar gobiernos y estar representados en las instituciones vascas. Pero yo ... hay muchas cosas que no entiendo.
Pues eso, lo que no entiendo es que no los entiendas y les votes. Porque a mi me parece un tema bastante serio y decisivo en mi intención de voto. En lo único que esto y de acuerdo es en lo del
PSOE, yo tampoco lo entiendo.
Yo nunca he votado a EB, es más nunca he votado a nadie que justifique y anime los crímenes de estado, las guerras ... Hay tantas cosas que deciden mi voto, y cada vez me cuesta más encontrar la verdad, tantas veces los arboles no me dejan ver el bosque, que me es muy difícil comprender lo que hacen los demás
Autor: pablo iglesias el Mar 11 Mar, 2008 , 09:02
Chaleco escribió:
pablo iglesias escribió:Por cierto, para yo aclararme, abrimos un hilo aparte con las normas o usos que tiene que hacer uno para considerarse demócrata.
Yo ya se una "no formar gobierno municipal con los que no condenan atentados de ETA".
Lo que no tengo tan claro es si será o no demócrata, apoyar guerras e invadir países, facilitar la tortura o el traslado de personas a los que se tortura, crear grupos paramilitares o parapoliciales que maten inocentes, hacer crímenes de estado, apoyar según que regimenes totalitarios
Jo, por fi. Chaleco ayúdame.
En qué quieres que te ayude? Yo eso lo veo taaaaaaaaan claro que me resulta difícil pensar que un demócrata no lo pueda ver también como yo.
Pues eso que habrás un hilo aparte con las normas o usos que tiene que hacer uno para considerarse demócrata.
Haber el 1º "no formar gobierno municipal con los que no condenen el terrorismo de ETA" = No demócratas (EB malos no demócratas)
2º Apoyar guerras e invadir países = ¿PP; Si demócratas?
3º Facilitar la tortura = ¿PSOE ;Si demócratas?
4º Fomentar los crímenes de estado = ¿PSOE; Si demócratas?
5º Apoyar Regímenes Totalitarios = ¿PSOE,
PP,
IU, PNV, CIU ... = Si demócratas?
Esto, jo Chaleco lo podemos hacer en otro hilo y así vamos poniendo lo que consideramos o no demócrata, ¡¡ si, si, si, por fi !!.
Autor: pablo iglesias el Mar 11 Mar, 2008 , 09:25
Chaleco, cariño, lo dicho
A mí como creo que comprenderás me la trae al palio lo que tu votes, es verdad aunque parezca mal educado. No me pongo de ninguna manera contigo, cuando das tu opinión sobre lo que hacen los de
IU de Valdepeñas en este hilo y cuando opinas a nivel nacional o general de los que hace
IU o EB o su p.m. en otro hilo. Pero si me desespera que vengas a pedir cuentas de los que se hace en un pueblo de "las vascongadas" a los de aquí.
Pero lo dicho
Y ábreme otro hilo para seguir hablando que esta güay, argumentar con alguien tan demócrata como tu.
Autor: Chaleco el Mar 11 Mar, 2008 , 13:28
Pues no te desesperes tanto no vaya a ser que se equivoquen y te coloquen a ti en la avenida del vino en vez de al de Víctor Ochoa.
Autor: pablo iglesias el Mar 11 Mar, 2008 , 13:48
Chaleco escribió:Pues no te desesperes tanto no vaya a ser que se equivoquen y te coloquen a ti en la avenida del vino en vez de al de Víctor Ochoa.
No viene muy a cuento esto ¿no?, de todas maneras a ti te gustaba lo que hacía Chusma, y yo de desesperado seria original y valdepeñero, como a ti te gusta.
Anda ábreme otro hilo para seguir hablando que esta güay, argumentar con alguien tan demócrata como tú.
Autor: Chaleco el Mar 11 Mar, 2008 , 14:06
pablo iglesias escribió:
Chaleco escribió:Pues no te desesperes tanto no vaya a ser que se equivoquen y te coloquen a ti en la avenida del vino en vez de al de Víctor Ochoa.
No viene muy a cuento esto ¿no?, de todas maneras a ti te gustaba lo que hacía Chusma, y yo de desesperado seria original y valdepeñero, como a ti te gusta.
Anda ábreme otro hilo para seguir hablando que esta güay, argumentar con alguien tan demócrata como tú.
Viene a cuento lo que tú digas, que para eso tú eres de los intervencionistas. Y llevas razón, yo nunca he criticado al alcalde salvo en lo de la estatua, y qué?
Tus argumentos me aburren, todavía no he leído nada en defensa, te estás escudando en el "y tú más". Y yo todavía no entiendo porque tienes esa fijación de encasillarme en el
PP o en el
PSOE, pero me da igual. Abre los hilos que quieras y de lo que quieras, aprovecha y cuentanos tus penas y tu resentimiento por el último batacazo de tu partido, que es realmente lo que te molesta.
Autor: pablo iglesias el Mar 11 Mar, 2008 , 15:47
Chaleco:- bla, bla, bla
- No entiendo a que viene lo de la estatua de Deseperado, ¿por esto te pregunto?
- Nada, nada, ya se que no has criticado nunca a su Excelencia Donalcalde, pero nada, no pasa nada, tranqui tío.
- Si mis argumentos te aburren, lo siento no era mi intención Ja, Ja,
- Lo de encasillarte en el
PP o en el
PSOE, es por que como eres tan demócrata me imagino que no serás de Democracia 2000.
- No se lo que es ser intervencionista, me lo explicas.
- Lo de abrir hilos, yo solo te invito a ti a debatir esos temas que te gustan tanto en otro hilos específicos y al respecto.
- Como tu, no me "encasillo" ni tengo ningún partido y como puedes comprobar no he comentado nada de los penosos resultados electorales en el hilo correspondiente.
Y para finalizar si quieres, explícame, que es por donde empezo esta tan aclaratoria conversación contigo, que mal está que
IU de Valdepeñas sea la única fuerza política que condeno el asesinato del exconcejal socialista de Mondragón el pasado viernes. ¿Tan mal te sentó que lo hicieran? ¿Has aprovechado este hilo para contarnos tus penas y tu resentimientos por ello?.
Esta bien, ya te he dicho que daré mi vida para que tu puedas expresarte libremente, pero perdóname, permíteme que pueda si quiero argumentar lo contrario si no estoy de acuerdo con lo que dices.
Chaleco, ábreme aunque sea un solo un hilo, uno solo y que podamos hablar de demócratas, de su trayectoria, de su historia, de sus hechos. ... , si a ti te gusta otorgar esos títulos, quien es y quien no es.
